Replika Mariánského sloupu v Praze a pevnost koalice

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dnešním hostem 20 minut Radiožurnálu je pražský primátor Zdeněk Hřib z České Pirátskéstrany. Dobrý den, vítejte v našem přenosovém voze. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Dobrý den. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Pane primátore, byl jste se osobně podívat na Staroměstském náměstí na ten kus repliky Mariánského sloupu? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já jsem se tam byl podívat opakovaně. Myslím, že od okamžiku, kdy vlastně je tam ten petiční stánek, jsem tam zatím nebyl. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Proč? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Bohužel to časové vytížení je takové, že toho času je málo. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Tak máte to asi 3 minuty chůze z kanceláře? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já jsem se podíval hlavně na ten záznam z toho, bych řekl, incidentu, který se tam stal v sobotu a kdy tedy bylo avizováno to protiprávní jednání, že tam bude dít, a kvůli, kterému tam byl vlastně přesunut ten vůz městské policie tak, aby bylo možné tomu jednání zabránit. K tomu jednání nicméně přece jenom došlo, protože byla vlastně vytažena ta 1 dlaždice, opět tedy vydloubnuta ta 1 dlaždice z toho Staroměstského náměstí. A já bych na tomto místě rád poděkoval městské policii, jak vlastně profesionálně zvládla tu situaci, že se nenechali vyprovokovat tím kolemstojícím davem příznivců Mariánského sloupu, který na ně vlastně slovně i fyzicky útočili, a že skutečně prostě toho pána jenom vyzvali opakovaně k tomu, aby zanechal toho jednání, pak ho zvedli ze země a následně tedy odvedli stranou. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, ale ten incident souvisí s tím, proč nechcete na Staroměstské náměstí se jít podívat? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Ne, ne, ne, to je skutečně jenom o tom, že jsem to nestihl, nicméně například dneska jsem měl na návštěvě tady na magistrátu pana sochaře Váňu, takže... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dospěli jste k něčemu? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
No tak já jsem zdůrazňoval ten základní problém, který já tam vidím, a to je to, že skutečně tady dochází, ty snahy o stavbu toho Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí jsou opakovaně doprovázený protiprávním jednáním, a to já vidím jako velký problém. Druhý problém té záležitosti vlastně je, že budí tak velkou kontroverzi, že vlastně to štěpí společnost, a už z toho titulu to vlastně zjevně nemůže být tím aktem smíření tak, jak je to popisováno některými příznivci té stavby. Prostě z mého pohledu je zjevné, že to je skutečně především symbol té porážky té myšlenky tolerance a násilného prosazování jedněch idejí na úkor druhých. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
To je teď, abych tomu dobře rozuměl, to je symbol teď té aktuální snahy, nebo toho, jak ten sloup vypadal a že tady stalo před 100 lety a v těch dávnějších stoletích? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já myslím, že to je celkově to, jak je ten sloup vnímán u nemalé části veřejnosti. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
A z čeho vycházíte? Máte na to nějaký průzkum? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Tomáš Garrigue Masaryk říkal, že ten sloup byl vlastně symbolem té politické potupy. Proto byl vlastně shozen při tom roce 1918. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, ale je spousta dalších výroků a vysvětlení i historiků, kteří tvrdí, že to tak úplně nebylo, že smysl toho sloupu byl úplně jiný. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já myslím, že nejdůležitější v téhle chvíli skutečně není žádné hledisko jakoby historické, hledisko umělecké nebo hledisko náboženské, ale zásadní je v tomto případě to hledisko, jak to působí nyní, a že skutečně samospráva jako taková má být suverénem v tom, co se má a co se nemá umístit na náměstí, notabene takto významné náměstí. To znamená, je zde jasné usnesení zastupitelstva hlavního města Prahy z roku 2017, které zaúkolovalo radu v tom, že tedy ten sloup tam stát nemá. Já jakožto člen rady jsem pochopitelně vázán tímto usnesením zastupitelstva, tak prostě funguje hlavní město Praha, a tedy já jednám v tomto ohledu tak, jak je znám. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, je tady to usnesení zastupitelstva, na druhé straně předtím, bylo před tím rokem 2017 v tom předešlém volebním období, bylo vedení Prahy daleko vstřícnější. Koneckonců ta společnost pro obnovu Mariánského sloupu disponuje stavebním povolením. Není tohle přece jenom už situace, kdy to zašlo tak daleko, že by bylo dobré ten sloup tam dokončit? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já myslím, že opravdu nelze zpochybnit tu pravomoc samosprávy určovat si, co má a co nemá stát na náměstí. To stavební povolení je skutečně pouze osvědčením od státu o tom, že stavba neporušuje požární, hygienické předpisy... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Počkejte, já se omlouvám, že do toho skáču, ale přece stavební povolení není jenom o tom, jestli to porušuje požární nebo jiné předpisy. Hlavní město Praha jako majitel pozemku bylo ze zákona účastníkem toho řízení. Kdyby mělo námitky, předpokládám, že nemělo, kdyby mělo, tak by to stavební povolení přece nemohlo být vydáno. To znamená, že z toho se dá dovodit, že hlavní město Praha tehdy nebylo proti tomu, aby ten sloup tam byl. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Všechny ty dokumenty, které vydávalo k tomu hlavní město Praha byly jasně označeny ustanovením, že se jedná pouze a jedině o souhlas za účelem splnění dikce toho stavebního zákona. V těch dokumentech je výslovně napsáno, že nenahrazují nijak tu nezbytnost uzavřít ten nájemní vztah s Technickou správu komunikací, potažmo že o tom nemovitém daru vlastně pro hlavní město Prahu bude muset podle zákona rozhodnout nakonec zastupitelstvo hlavního města Prahy, a to zastupitelstvo rozhodlo vlastně tak, jak rozhodlo... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, ale já se omlouvám, že do toho skáču, ale pane primátore, vám přijde logické, aby vlastník pozemku, který nechce, aby na tom pozemku něco bylo postavené, poskytl součinnost k tomu, aby ten, kdo to tam chce postavit, dostal stavební povolení? Má to logiku? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já myslím, že je zjevné, že zastupitelstvo hlavního města Prahy je tady momentálně tím nejvyšším orgánem, a zastupitelstvo hlavního města rozhodlo tak, jak rozhodlo. Ostatně, já vím, že oni se objevují lecjaká tvrzení od těch příznivců stavby toho Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí a ty se zakládají třeba na tom, že vlastně ten zábor a ten nájem ve skutečnosti nepotřebují. To není pravda, oni se soudí s hlavním městem Prahou o to, aby vlastně soud nahradil ten projev vůle města, ten nájem jim byl tedy zasmluvněn, ale první instanci hlavní město Praha vlastně vyhrálo, soud nám dal zapravdu, momentálně probíhá dovolání u Nejvyššího soudu, takže možná, že ta otázka, kterou vy teď pokládáte, bude zodpovězena soudem. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Což je možná trošku jiná otázka, než kterou pokládám. Ještě 1 věc k tomuto. Je pravda, že stále má hlavní město Praha uzavřenu smlouvu s tou společností? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Momentálně tam existuje 1 dohoda a 1 smlouva o smlouvě budoucí darovací. Tyto smlouvy momentálně nejdou vypovědět, protože tam není možnost je vypovědět, a tyto smlouvy obsahují ty ustanovení, o kterých jsem mluvil, tedy že to nenahrazuje, že je to čistě pro účely splnění té dikce stavebního zákona, potažmo že o tom daru musí rozhodnout zastupitelstvo hlavního města Prahy. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Pane primátore, jaký bude další postup? Ve čtvrtek bude jednat městské zastupitelstvo. Bude na programu i Mariánský sloup? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
To ještě uvidíme podle toho, jaký se schválí program, ale s ohledem na to, že my máme momentálně na programu 120 bodů, některé z nich jsou opravdu velice zásadní, jedná se tam například o dotace pro městské části na nejrůznější dostavby nebo rekonstrukce škol. Jedná se tam o Nemocnici na Františku. Jedná se o celou řadu naprosto zásadních materiálů. Tak já úplně, abych pravdu řekl, nevidím pro tuhle záležitost, která z mého pohledu klidně počká do září, tak já pro ni nevidím úplně prostor na tom červnovém zastupitelstvu. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Na tom se shodujete v koalici? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
To jsme ještě neprobírali vyloženě v koalici takto. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Budete to probírat do čtvrtka? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Tam záleží na tom, jestli se objeví ten návrh na to zařadit ten bod na program, nebo ne, a potom se k tomu nějakým způsobem postavíme. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Já se ptám proto, že podle médií tu stavbu minimálně neodmítají šéfové vašich dvou koaličních partnerů, Jiří Pospíšil ji veřejně podpořil, Jan Čižinský, ten, jestli jsem se dobře díval, ani před těma dvěma lety nehlasoval pro to, aby se od té stavby ustoupilo, pro to usnesení, o kterém jsme mluvili. Nemůže se stát, že vás tyto strany, třeba z ODS, která tehdy před těma dvěma lety podporovala a dříve podporovala tu stavbu, že vás třeba přehlasují? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já nevím, jestli si rozumíme. Já momentálně jsem vázán usnesením zastupitelstva z roku 2017. To znamená, že pokud zastupitelstvo... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, ale právě já se ptám, to předpokládám, že se dá změnit. To znamená, že ve čtvrtek, pokud by většina zastupitelů přišla s tím, že má opačný názor, že Mariánský sloup na Staroměstském náměstí chtějí, tak to udělat mohou, nebo ne? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Revokovat to usnesení zastupitelstva je nepochybně možné, ale já to vidím jako problematické z toho důvodu, že potom za 2 roky opět se to může znovu otevřít, znovu se to může otočit, nebo za 4 roky po dalších volbách, a nemyslím si, že tohleto je rozumná cesta, jak z toho ven. Já si myslím, že proto, aby byla nějaká takováhle záležitost umisťována na jedno z nejfrekventovanějších náměstí v celé zemi, tak si myslím, že by na tom měl být nějaký konsensus jakoby širší, který teda přetrvá déle než pár let. Já bych si dokázal představit i referendum vyhlášené, připojené k nějakým volbám, třeba nejbližším sněmovním volbám, kde by se tato otázka rozhodla, to by potom mělo pochopitelně větší váhu než rozhodnutí zastupitelstva, takto bych to já chápal, že tedy jsme se dopracovali k tomu rozhodnutí těmi demokratickými postupy. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Budete navrhovat? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já, abych pravdu řekl, vnímám, že to zastupitelstvo červnové je skutečně v této chvíli velice nabité. Je tam 120 bodů programu. Já bych byl velice rád, kdybysme o téhle záležitosti mohli rozhodovat nějak v klidu, ne někdy ve 4 hodiny v noci. Minulé zastupitelstvo trvalo 22 a půl hodiny, končili jsme někdy v 8 30 ráno. Já bych byl skutečně pro to, abychom prostě v červnu probrali ty věci, o kterých už teď víme, že je probrat musíme v červnu. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Ještě k tomu argumentu. Vy říkáte, že není shoda na tom, aby to tam stálo na tom Staroměstském náměstí. Na druhé straně vy si pamatujete, že u nějaké stavby v Praze v posledních letech byl absolutní konsensus? Není to tak, že touhle logikou by se v Praze už nepostavilo nikdy nic? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Ale tam nejde o tu stavbu. Tam jde o souhlas vlastníka toho pozemku... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, o umístění, o to, aby tam stál Mariánský sloup na Staroměstském náměstí. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Ano, to je právě velký rozdíl oproti tomu, kde se bavíme tady o řekněme územním řízení, o tom, jak má být vysoká... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, ale když se bavíme o tom, jestli má stát nějaký dům na Václavském náměstí, tak je to přece stejné. 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
No, to určitě není, protože ten pozemek je soukromého investora, pokud tedy se bavíme o těch záležitostech, které se probíraly nedávno, zatímco tohleto je pozemek města, a proto když chcete stavět něco na cizím pozemku, tak logicky vám nestačí pouze stavební povolení, potřebuje především souhlas vlastníka toho pozemku. A ten v tuto chvíli ti příznivci té stavby nemají, protože zastupitelstvo rozhodlo, že ten sloup tam nechce, a já věřím, že tady respektujeme rozhodnutí a vlastnické právo a rozhodnutí vlastníka o tom, co tam chce mít a nechce mít. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Tak. Ještě se vrátím k tomu, když jsem se ptal, jestli se nemůže stát, že budete přehlasováni. Kdyby se to stalo, kdyby koaliční partneři v tomto hlasovali jinak než vy, bral byste to jako velký problém? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já si nemyslím, že to reálně bude nějaký problém, který by způsobil snad nějakou koaliční krizi nebo tak něco. Já si dokonce myslím, že většina koaličních klubů bude mít v konečném důsledku volné hlasování tady na to a že... 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Takže to nepovažujete za zásadní záležitost v tomto směru? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já osobně si rozhodně nemyslím, že je to něco, co by mělo způsobit nějakou koaliční krizi, pokud ten dotaz směřuje tímhle směrem. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Jak pevná je současná koalice? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Já myslím, že současná koalice především pracuje, plní program. My teď budeme mít vyhodnocení co nevidět toho prvního půl roku, kdy jsme tedy měli ten první půlroční plán, a budeme vyhodnocovat v červenci jeho plnění, takže tam bude možné se zřejmě podívat na to, jakým způsobem se nám daří plnit ty naše závazky. Z mého pohledu určitě ano, my jsme udělali celou řadu zásadních kroků nedávno. Dali jsme jednu miliardu na učitele, na platy učitelů a nepedagogických pracovníků ve školách. 

Tomáš PANCÍŘ, moderátor 
Dobře, to byste mohl teď vyjmenovávat všechno, co jste udělali. Já jsem se ptal, jestli cítíte podporu, a zeptám se konkrétně, třeba i od předsedy TOP 09 pana Pospíšila? 

Zdeněk HŘIB, primátor hl. města Prahy /Piráti/ 
Hlavně zahájíme tento týden stavbu metra D. A co se týče podpory těch jednotlivých koaličních stran, tak já si myslím, že všechny strany momentálně skutečně podporují tuto koalici, a to je vlastně hezky vidět i na tom metru D, o kterém se hlasovalo nedávno na zastupitelstvu, kdy tedy všechny koaliční programy byly v podstatě pro, a ten, kdo byl proti byly opoziční strany ODS a ANO, přestože tvrdily, že budou podporovat tedy investice, a vlastně tuto naprosto zásadní investici, metro D je skutečně jednou z největších dopravních staveb, která se tady bude dít v následujících letech, nepodpořily ANO ani ODS, takže je otázka, jak vlastně byly vážně míněny jejich předvolební sliby.